「カレー作りが趣味」元エンジニアのキャリアアドバイザーと企業担当が登場

平山鋼之介氏（以下、平山）:みなさま、こんにちは。これよりマイナビ転職エージェント×Sansan×ログミー共同企画「エンジニアとして成長し続けるための“次のステップ”とは？」と題しましてセミナーを開始いたします。
本日ファシリテーターを務めます、Sansan株式会社・ログミー株式会社で人事を務めています平山鋼之介と申します。どうぞよろしくお願いいたします。

本日は、4名のゲストをお迎えしてセミナーを進めていきたいと思います。まずは、株式会社マイナビリクルーティングアドバイザーの佐藤大輔さん。続きまして、同じく株式会社マイナビのキャリアアドバイザー天野紗江さん。

そしてSansanからもお二人ですね。技術本部Bill One Engineering Unitの石川勇太さん、同じくSansanのコーポレートシステム部、坂尾玲士さん。この4名で本日はお送りしていきます。

では、さっそくなんですけれども、1人ずつ簡単に自己紹介をお願いしたいと思います。では、佐藤さんからお願いいたします。

佐藤大輔氏（以下、佐藤）：はい、佐藤と申します。マイナビでWebサービスを運営している事業会社をメインに担当している企業担当となります。

ふだんはWeb事業会社さまの現場エンジニアさんでしたり、CTO、VPoEの方たちといろいろ話をしながら、採用の解像度を上げてご支援をしています。少し具体的に言うと採用したい人と採用すべき人と、それから採用できる人、これだけでもかなり変わってきていたりもしますので、そこを話しながら各企業さまの採用すべき人を採用できるように支援しています。

あとは趣味でカレー作りに、最近はまっていまして。少し水の量を変えたりとか、野菜の大きさを変えたりとかしています。

平山：ありがとうございます。いいっすね、カレー作り。あ、仕事の話にいけって感じですかね。

（一同笑）

ちょっと緊張感がありますね。リラックスしていきましょう。じゃあ続いて、お次。同じくマイナビの天野さん、よろしくお願いします。

天野紗江氏（以下、天野）：はい。天野紗江と申します。マイナビでキャリアアドバイザーとしてエージェント部門に属しています。もともと前職がエンジニアだったので、そういった知見であったりとか、今まで培ってきたものというものを活かしながら、今キャリアアドバイザーとしてIT業界専任で、エンジニアの方のご支援が多いんですけれども。

その他にも営業の方であったりとか、あとはITのコンサルの方であったりとか、IT業界におられる方を幅広くご支援といったところをさせていただいています。本日はどうぞよろしくお願いします。

平山：はい。ありがとうございます。天野さん元エンジニアで、今IT業界の転職されるみなさまを支援しているという感じですね。このへんも、ちょっと後ほど深くお話聞いていきたいと思います。

天野：はい。

平山：では続いてSansanから石川さん、お願いしたいと思います。

石川勇太氏（以下、石川）：はい。石川勇太と申します。2023年に、Sansanに転職しまして、現在はBill Oneの開発に従事しています。アーキテクトとして品質向上などを担当しています。

キャリアとしては、新卒で入った会社で受託開発やいわゆるSESみたいなところをやっていまして、その後toCにいって漫画のアプリを開発等々しまして、現職のSansanでやらせていただいてます。本日はよろしくお願いします。

平山：はい。ありがとうございます。そっか、受託開発から漫画アプリ、からのSansan。なかなか興味深いキャリアですね。では最後ですね。坂尾さんお願いします。

坂尾玲士氏（以下、坂尾）：はい。Sansanの坂尾玲士と申します。SansanではコーポレートITの領域でシステムエンジニアをしています。業務としてはシステム開発であったりSaaSを活用したインフラ構築をやっています。最近だとAIチームリーダーというのになりまして、開発と業務改善、両方に取り組んでいます。前職ではパッケージベンダーでプロダクト開発を12年ほどしていました。本日はよろしくお願いいたします。

平山：はい。ありがとうございます。パッケージベンダーでプロダクト開発から、Sansanではコーポレートシステム、いわゆる社内の情シス（になったわけ）ですよね。

坂尾：はい、そうです。

平山：ありがとうございます。それぞれの役割を整理すると、マイナビ転職エージェントさんでいくと、佐藤さんが企業側の担当をされているということですね。

佐藤：はい、そうです。メインは企業担当です。

平山：企業担当で営業されてる。天野さんが転職活動される候補者の方の窓口。

天野：キャリアアドバイザーという面談を担当する側の立場です。

平山：なるほど。転職する側とすると、企業の窓口が佐藤さん、候補者の窓口が天野さんというかたちですね。（Sansan側の）2人は、Bill Oneの開発をやられてる石川さんと、それからコーポレートシステム、いわゆる情報システム部門の坂尾さんと、こんな顔ぶれで今日はやっていきたいと思います。

35歳の節目と「やりきった感」がSansan転職のきっかけに

平山：ではさっそく内容に入っていきたいんですけども。ちょっと最初に、Sansanの2人、石川さん・坂尾さんに、転職活動の最初のきっかけ、前職の中からどんなきっかけで転職しようと考え始めたのか、簡単におうかがいしたいと思うんですけど。石川さん、どうでしょう。

石川：はい。私は、先ほど申し上げたとおり、漫画アプリの開発に従事していました。5年～6年ぐらいやっていたんですけど、ある程度自分の中で区切りというものがつきまして。

あとは年齢的なところも35歳というところで区切りが良くて、今後どう働いていこうかとかで、今後のキャリア、人生プランとかを考えるだけ考えていって、ちょっと転職活動してみようかというところで始めました。

平山：なるほど。1つが仕事の区切り。プロジェクトとかがある程度落ち着いたとか。

石川：そうですね。

平山：もう一つが年齢的なもの。ちなみに今、おいくつでしたっけ。

石川：今は37歳ですね。

平山：37歳。その2～3年前というと、35歳ぐらい。

石川：そうです。

平山：年齢的にもちょっとそろそろ区切りで考えようかと。

石川：そうですね。このままこの会社にずっといるのか、転職するんだったらあと何回できるのかみたいなとこは考えて、という感じですね。

平山：確かに、このままいるのかだけじゃなくて、転職するとした場合、あと何社の可能性があるか。

石川：そうですね。

平山：やっぱり転職を、ある意味当たり前の前提の中で、キャリアを考えられたってことですね。ありがとうございます。坂尾さんは、いかがですか。最初に転職活動を始めようと思ったきっかけはなんでしょう。

坂尾：そうですね。新卒で入った会社で1～2年ほどプロダクト開発をする中で、長く所属しているとテックリードとか役割がついてくるんですけど、一方でなんか新しい学びみたいなところが減っていって。エンジニアとしてさらに成長するには新しい環境に挑戦してそこで新しい学びを得たいな、成長したいなと感じたのが転職活動のきっかけです。

平山：なるほど。そうすると坂尾さんも、世代的には石川さんと同じぐらいですかね。30代半ばぐらい。

坂尾：あ、そうですね。

平山：じゃあ12年間ぐらい積み上げてきて、ある意味会社の中でポジションも上がって、責任も上がってきてテックリードをやられて、でもこのままだとちょっと成長に行き詰まりがみたいな、そういう新しい環境を求めて転職活動を考え始めたと、こういう感じですかね。

坂尾：はい。そうです。

転職理由トップ3は「成長環境」「プロジェクトの節目」「やりきった感」

平山：じゃあ、ちょっと天野さんにおうかがいしたいんですけど、天野さんってこういう2人とかから相談される立場じゃないですか。なんか実際転職相談される方の転職活動の理由って2人みたいなケースが多いのか。なんか他にもこんなケースもありますよというのがあったら、ぜひおうかがいしたいんですけれども。

天野：そうですね。やっぱりお二人のきっかけが、みなさんも感じられるところなのかなというふうには思っていて。もちろんその会社の中でやりきった、もうこれ以上の成長ができないかなというタイミングの方もおられますし。

あとはもちろんライフプランを考えた時に、という方もおられますし、やっぱりプロジェクトの切れ目であったりとか何かしらの節目のタイミングで転職活動を考えられる方が多いイメージがあります。

平山：なるほど。やりきった。よくありますよね。僕も人事をやってるんで、それはいっぱい聞きますね。「やりきった感じがするんで区切りで」とか。実際に入社してこられた方も、まさに2人みたいに次の成長機会を求めてというケースとか、ちょうどプロジェクトの節目とか。あとは成長環境や（会社の）規模を変えたいみたいなケースが多いですよね。

特にSansanに来るエンジニアの方は、成長環境を求めて、よりレベルの高いエンジニアの仲間と働きたい、そういう理由で来る方が多いですね。なんかそんな印象があります。

天野：確かにそれもあるかなと思っていて。その技術力を高めていきたい。そのためにはハイレベルな環境でやっていきたい。自分よりもさらにスキルを持っている人たちと一緒にやっていきたいという方もおられるので。そういったきっかけも1つあるのかなと思います。

平山：そうですよね。スキルを上げたりとか、使う言語とか、システムの種類なんかもけっこう理由としてはありますよね。ありがとうございます。

リファラルから始めて「客観的に会社を見たい」とエージェントを活用

平山：ではちょっと、もうちょっと具体的な転職活動の話をうかがっていきたいんですけれども。実際に転職活動を始められてから、具体的にどんな行動をしてきたのかというところを、おうかがいしたいと思います。ではまず石川さんから、具体的な転職活動、当時の活動を教えてください。

石川：僕はリファラルがいくつかあったので、そこを進めつつ。リファラルだと自分の知り合いの「つて」にはなるんですけど。あと自分の興味というところで、もうちょっと客観的に会社を見たいなぁとか、自分に合ってる会社があるのかなみたいなところを知りたくて、転職エージェントもいくつか登録はしました。

その中で、ある程度知名度が高かったり、あと長く運営されているというとこはわりと重要視してましたね。その中でマイナビ転職エージェントさんを使ってみて一番よかったので、エージェントに関してはマイナビ転職エージェントさんで一本化したという感じですね。

平山：なるほど。もともとはリファラルで活動を始められて。知り合いのつてでいってたけれども、あえてエージェントもいってみようと。2社登録した？

石川：2社、3社ぐらいですね。ちょっと具体的に思い出せなくて。

平山：その中でマイナビ転職エージェントさんを選ばれたと。

石川：はい。

平山：ちなみに当時の担当が天野さんなんですよね。

石川：あ、僕はちょっと違うんですよ。

平山：佐藤さんだ。

石川：佐藤さんも、最終的には担当されていたんですけど、僕の担当、また別の方がいまして。

平山：なるほど、ありがとうございます。

リファラルは「現場の生の声」、エージェントは「想定外の選択肢」を提案

平山：ちなみにリファラルでやる「知り合いのつて」ってけっこういいって言うじゃないですか。僕も人事なんで、リファラルで「どんどん知り合いの方を紹介して」って社員にお願いしたりするんですけど、リファラルとエージェントの違いって明確に現れましたか？

石川：そうですね。リファラルだとやっぱり直に現場の声を聞けるみたいなところがあって、「そういう会社なんだ、良さそうだね」だったり「そういう課題感があるんだね」というところがあって、具体的に転職を進める前からでもわかるのがすごくいいなと思っています。

エージェントはエージェントで、「あ、こんな会社が僕をスカウトするんだ。なんでだろう」と思ったり。ある程度キャリアを見て提案していただいてるとは思うので、その中で新たな学びだったり発見があったりというのは少しあって。そういったところは違うのかなと思います。

平山：なるほど。確かに、リファラルだと事前にいろんな実態の話を聞けるって良さもあり、一方でエージェントだと自分が考えてなかった選択肢を教えてもらえるみたいなところがあったと。ありがとうございます。

じゃあ続いて坂尾さんにもおうかがいしたいんですけれども。転職活動開始されてから具体的にどんな活動をされてきたか教えてください。

板尾：はい。僕もリファラルが最初で、友人が勤めている会社に興味があったのもあって、友人の紹介で転職活動を開始したんですが、せっかく始めるんだったら他にも会社を見てみたいと思って。

そこで最初はスカウトに登録をして、気になる求人に「いいね」をしていくようなかたちで始めたんですが、そうすると裏側にエージェントさんがいて、エージェントさんからアクションがあって、（そこから）やりとりをするというかたちで。最初は2社くらいのエージェントさんとやりとりさせてもらって、転職活動を開始しました。

平山：なるほど。坂尾さんも最初はリファラルで。しかも、ご友人の会社はけっこういい会社だった。

板尾：そうです（笑）。

平山：もう、ここ行こうかなみたいな感じですね。

板尾：そうですね。最初はもうそこ1本でいこうかなぐらいで始めたんですけど。

平山：ただ、一応スカウトサイトも登録してみるかなと。そうしたら、スカウトがいっぱい来ますよね。

板尾：はい。そうですね。

平山：なんかどれぐらいの頻度とか、何通ぐらい来てたとか、当時の記憶であります？

板尾：もうなんかとにかく数があって、何通かわからないぐらい来ていましたし、なんか自分の経歴とはあんまり関係ないというか、たぶんちょっと履歴書から引っ張ってきた一部分だけを切り取ってきたような求人もあったんで。その中で本当に気になるものは、ごく少数だったんですけど。

平山：その中の気になるやつを開いて登録してみたら、その先にエージェントさんがいて、2社ぐらい登録されたと。

板尾：はい。

平山：そのうちの1社がマイナビ転職エージェントさんなんですね。

板尾：はい、そうでした。

平山：ちなみに、実際にリファラルからスカウト、エージェントとやる中で、なんかエージェントを使ってみた良さとかってありましたか。

板尾：そうですね。やはりエージェントさんを使うメリットとしては、求人の質の部分かなと思っていて。求人ってたくさんあって、自分の希望に合わないものもたくさんあります。その中で、自分の希望に合っているかどうかだけの軸だけだと出会えない会社さんと、（エージェント経由なら）出会うことができる。そういうのを提案していただけるのはエージェントならではなのかなと思っています。

平山：先ほどの石川さんの話に近いですね。やっぱり自分だけだと見つからない他の可能性みたいなのをなんか提案してくれるみたいな。実際それでちょっと新しい発見があったって感じですか。

板尾：そうですね。自分が希望するものだけで見ていたら、実はたぶんSansanの採用に進んでなかったと思うので。そちらを提案していただいたのはまさに天野さんなんですけど。天野さんから「こういう会社どうですか」というのがあったんで、それでSansanに最終的に入ることができたというところです。

平山：実際の坂尾さんの担当は天野さん。

天野：はい、そうです。

平山：天野さんは、当時のやりとり覚えてます？

天野：覚えてます。実際に面談をしてどこが合うのかみたいなところって、弊社の中だとキャリアアドバイザーだけじゃなくて、佐藤さんのようなリクルーティングアドバイザーと共に考えていくんですけども。そういったところで、じゃあSansanさんが合うんじゃないかみたいなところも話として出てきて。その上で提案をという流れだったかなとは思います。

平山：ちなみに坂尾さん、当時の天野さんの印象とか、なぜ結果的にマイナビ転職エージェントを選ばれたのかとか、そのあたりもうかがってよろしいですか。

板尾：そうですね。最初はマイナビ転職エージェントさんともう1社とやりとりさせてもらって。エージェントを使う利点って、先ほど言ったこと以外にも、例えば自分で会社さんとの面接をセッティングしなくていいとか、スケジュール調整をしていただけるところが強いと思うんですけど。それが2社エージェントを登録していますと、結局その2社それぞれにかぶらないようにスケジュールを出さなきゃいけないんですね。

それって自分で転職活動してるのと同じで、エージェントさんを挟んでいるメリットが1個減ってしまうと感じたので、それだったら1本に絞ろうとまず考えました。

1本に絞る上で、どこを決め手にしたかというところなんですけど、これは天野さんが決め手になってまして。天野さんと話す中で、エンジニアとしてどういうキャリアを積みたいかみたいな話や経歴の話をする時に、どうしてもエンジニアとか専門職って、専門用語であったりとか経歴が複雑だったりして、エージェントさんに対して伝わらないことがあるんですね。

それが、天野さんはかなり解像度を高く汲み取っていただいて「あ、そういう経歴があるんだったらこういうこともできそうですね」とか、実際の求人の紹介につながるような汲み取り方をしていただいたんで。これはなんか話がすぐに伝わって、やりやすいぞと感じたんで。そんな天野さんがいるし、マイナビ転職エージェントにしようと思って、そちらを選択しました。

平山：いやあ、どうですか。天野さん。

天野：恐縮ですね。

平山：うれしいですよね。

天野：ありがとうございます。うれしいです。

平山：実際に坂尾さんの立場からしたら、2つのエージェントやってたら、結果日程調整を自分でやらなきゃいけないから、エージェントさんを使うメリットが2社だとあんまりないんで、1本に絞ろうと。

その上で天野さんが実際に元エンジニアなんで、よくエンジニアの仕事とかキャリアを理解してくれていたというポイントで選ばれたというところですね。ありがとうございます。

石川さんもエージェントを実際使われたと思うんですけど、当時の担当の方とのやりとりとか、なんかエージェントを使ってよかったことをあらためていくつかおうかがいしてもよろしいですか。

石川：そうですね。先ほど坂尾さんがおっしゃっていたところもすごく大きなメリットだなと感じる一方で、相談に乗ってもらえるってところもけっこう大きいかなと思っていて。1人でやっていると「これで、この判断で本当にいいんだっけ」みたいなところは不安になったりするんですけど、ある程度転職のスペシャリストというところに相談できるのは、1つ安心できる、頼れるポイントなのかなと思っています。

平山：なるほど。やっぱり相談できるって大事ですよね。しかもプロだし。

石川：はい。

平山：なるほど。ありがとうございました。

面接フィードバックは1,000〜2,000文字！Sansanの「採用本気度」に驚愕

平山：じゃあ、ちょっと違う角度から見たいんですけど。企業側の担当されてる佐藤さんからすると、今回Sansanを担当してもらったと思うんですけれども、具体的にどういう関わりをされていたのか。佐藤さん視点からの関わり方を教えていただいてもよろしいですか。

佐藤：はい。私は当時Sansanさまの企業担当をしていて、計4年ぐらい担当していました。その当時は毎週人事の方と話をしたり、その頃はコロナの前なので、青山にあった前のオフィスに出向いたりとかして、お話をしたりしていました。

その中で、私が石川さんと坂尾さんと接点を持ったのも、面接対策という場でした。

平山：じゃあ、具体的に2人とは当時もやりとりしていた？

佐藤：話もしていますし、メールもしたり、あと坂尾さんとはLINEも交換して、最後にはいろいろお話をしてたりしたので。

平山：そんなやりとりするんですね（笑）。

佐藤：そのころは（お２人が）Sansanに合ってると思ったので、お話はしましたね。

平山：ちなみに佐藤さんから見た時、当然Sansanだけじゃなくてたくさんの企業を担当されていたわけじゃないですか。Sansanはどんな印象でしたか。

佐藤：これはもう嘘偽りなくすごい。採用に対する本気度が他社と比べても群を抜いてすごいなと思いました。その理由が、面接フィードバックの量と質なんですけど。

他社もそれなりにご記載いただくものもあったりはするものの、現場の方たちがここが良い、けどここがちょっと良くないみたいな。具体的なことはお伝えはできないんですけど、それがもう1,000文字〜2,000文字ぐらいバーッと流れてきて。それを石川さん、坂尾さんにもお伝えしているので。

そこの温度感がすごく違うな、ってなる。やっぱり「採用本気です」って言ってる企業は多いんですけど、人事の温度感と現場の温度感がちょっとずれちゃってる時もあったり。そんな中で、Sansanさまの採用の温度感に対して、私も同じ温度感でやらないといけないというのもあったので。そこはなんかありましたね。

平山：ありがとうございます。なんかこそばゆいっすね（笑）。Sansanの人事として、すごくうれしいなと思いつつ。やっぱり佐藤さんは何十社も担当されてるんですよね。

佐藤：そうですね。当時は数百社とか担当してましたが、やっぱり違いましたね。

平山：実際そういう企業の方々と、人事の方とか現場の方とふだんからやりとりをされて。

佐藤：はい。やりとりしてます。

平山：その得た情報を、今回でいくと石川さん、坂尾さんみたいな転職活動されている方にアドバイスしていくという。

佐藤：そうです。実際に坂尾さん、石川さんに関しては、1次面接前後に初めて面接対策という場で接点を取らせていただいて。マイナビの場合は、キャリアアドバイザーが初回面談から1人でご支援をさせていただくんですけど。面接が始まる頃になると企業担当が入っていったりとかして、2名体制でより濃いお話をさせていただいたりとかをしています。そういう関わり方になります。

平山：なるほど。最初は天野さんが接していろいろ相談に乗って、選考が進んでくると、佐藤さんが登場してきて。

佐藤：そうです。

平山：面接対策のアドバイスをしてくれると。至れり尽くせりですね。

佐藤：持ってる情報は全部渡してます。

平山：ちなみに、坂尾さんはどんなアドバイスをされたか覚えてます？

板尾：そうですね。Sansanという会社がどれほど魅力的なのかというところであったりとか、あとは一般にこの転職活動している側では見えない部分、Sansanの中にはどんな優秀なエンジニアがいて、そういう人が今どういうことを業界的にしているのかみたいな、そういったアンテナを張っていない部分に対して情報を教えてくれたりとかというところはすごくメリットがあるというかお話しさせていただいて良かったなと感じた点です。

平山：なるほど。石川さんはどんなアドバイスをされたか、なにか記憶があります？

石川：「こういうことを聞かれると思うので、ある程度考えておいてください」というところから入って。面接官の方はこういう方で、その方の出された記事とかも全部送っていただいて「あ、こういう人が面接官なんだ」というところはと事前に把握できたので、ある程度緊張は和らいだ状態で進めるかなって、そういった意味でもよかったのかなと思っています。

平山：なるほど。どんな面接官か事前に佐藤さんが把握されていて、その方が出てる記事とかを送ってたと。

石川：はい、そうですね。

平山：あんまりこれ言うとあれですね……。

（一同笑）

このへんにしときましょう。それだけ大事な、役に立つアドバイスをされてきたというところですね。